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Les maitrises supérieures des éléments

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FireLord Hitsaro
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MessageSujet: Les maitrises supérieures des éléments Jeu 28 Juin 2007 - 21:26

C'est un sujet qui m'est venu a la suite des épisodes avec les maitres des sables...

Je me demande en quoi consiste la maitrise de ces "éléments annexes", et combien il peut y en avoir

Il y a aussi la maitrise des plantes qu'on a vu dans l'épisode du marais...
La c'est un peu différent, car c'est l'eau a travers les plantes mais quand meme...
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Asuke
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MessageSujet: Re: Les maitrises supérieures des éléments Ven 29 Juin 2007 - 14:18

Je ne sais pas du tout ce qu'il en est de la Maîtrise de ces Eléments "secondaires"... Je suis curieux d'en savoir plus sur le sujet ! (On sent le RP venir avec ses gros sabots ^^)

Toutefois, je reste quelque peu sceptique... Dans l'épisode où Haru est emprisonné par la Nation du Feu et envoyé sur la plate-forme toute en métal au milieu de la mer, les Fils du Feu précisent qu'il est vain pour les Maîtres de la Terre d'envisager une quelconque fuite ou rébellion... Il n'y a aucune "terre" à proximité ! A côté de cela, on sait que Bumi et Aang entre autres maîtrisent les cristaux et les minéraux... Or, le métal c'est du minerai de fer à l'origine... Moi pas tout saisir momo


Asuke
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FireLord Hitsaro
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MessageSujet: Re: Les maitrises supérieures des éléments Ven 29 Juin 2007 - 14:27

Oui mais dans un autre épisodes, on voit Toph qui réussi a commender au métal, mais c'est uniquement car c'est la seule qui maitrise le Djing neutre: elle écoute la terre, alors que les autres le font pas, mais en théorie, ils le pouraient sans problème.

Sinon pour la maitrise du sable, je ne comprend pas trop: c'est plutot maitrise de la terre ou le d'air... ou entre les deux...?
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MessageSujet: Re: Les maitrises supérieures des éléments Ven 29 Juin 2007 - 14:48

Je pense que le sable c'est plutot maitrise de l'air. Ils pourraient créer des tempêtes de sable avec l'air...

Tandis que le sable ce n'est pas vraiment de la terre pure et dure comme on peut le voir dans les autres épisodes ...

A méditer ;)
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Asuke
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MessageSujet: Re: Les maitrises supérieures des éléments Ven 29 Juin 2007 - 14:50

Okay, c'est bien ce que je pensais aussi... Plus le Maître est à l'écoute de son Elément, plus ses aptitudes et possibilités d'action-interaction avec l'environnement s'en trouvent décuplées

Ce pourrait être intéressant d'établir une liste de tous ces "pouvoirs de Maîtrise". Ca donnerait de l'imagination pour les Maîtres, les scénarios et les BG des persos RP ^^

Le Sable... pour moi c'est la Terre, tout comme les sables mouvants. La boue et marécage, c'est Terre + Eau ; une tempête de sable c'est Terre + Air ; etc.

Dès lors, on pourrait envisager des possibilités niveau RP l'action de plusieurs Eléments, comme c'est le cas d'Aang et de Katara qui utilisent l'Air et l'Eau pour modifier la structure des nuages par exemple.

Une liste des techniques de Maîtrise de chaque Elément, depuis les techniques de base jusqu'aux techniques des Maîtres, ainsi qu'une liste des "effets cumulés" de l'interaction de plusieurs Eléments, serait une bonne chose je pense ^^


Asuke


Dernière édition par le Ven 29 Juin 2007 - 15:18, édité 1 fois
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Rowena
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MessageSujet: Re: Les maitrises supérieures des éléments Ven 29 Juin 2007 - 15:08

Pour la maîtrise du sable, je dirais plutôt que c'est une dérivation de la maîtrise de la terre.
En effet, le sable c'est de la terre
( http://fr.wikipedia.org/wiki/Sable)
D'ailleurs, on voit que Toph maîtrise aussi le sable. C'est simplement que c'est plus dur pour elle car le sable est mou, et que les vibrations se déplacent moins facilement et moins loin, donc elle ne voit pas.
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Asuke
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MessageSujet: Re: Les maitrises supérieures des éléments Ven 29 Juin 2007 - 15:17

Pour info, Bumi "liquéfie" lui aussi le sol lors de la troisième épreuve imposée à Aang in "Le Roi d'Omashu". Une autre maîtrise de la Terre...


Asuke
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mathmusic
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MessageSujet: Re: Les maitrises supérieures des éléments Ven 29 Juin 2007 - 17:08

En théorie, les maîtres de n'importe quel élément maîtrise tout ce qui a rapport avec cet élément, avec plus ou moins de difficulté selon leur facilité à "reconnaître" l'élément.

Par exemple, le sable est constitué de minéraux (principalement du quartz), donc on peut dire que c'est de la terre (déjà, la terre, c'est pas trés précis, a priori c'est n'importe quelle roche, puisque la terre est juste un assemblage de minéraux, et il n'y a pas "une terre" mais plusieurs, argileuses, calcaires...). Si aang arrive à déplacer le vaisseau du désert, c'est par une utilisation "non conforme": plutôt que de maîtriser le sable pour en faire un tourbillon, il maîtrise l'air du tourbillon pour bouger le sable.

Et si Toph a du mal dans le sable, c'est uniquement parce-qu'elle ne le "sent" pas bien, et qu'elle n'a pas l'habitude.

On voit que Toph maîtrise le métal uniquement à partir du moment où elle se rend compte qu'il y a des éléments qui proviennent de la terre, et en fait, ce sont ces éléments qu'elle maîtrise, parce-qu'elle arrive à les sentir, avec difficulté, dans la "pâte" métallique (même si c'est impropre puisque le métal provient à 100% de la terre), et d'ailleurs on voit bien que quand elle le maîtrise, ce n'est que partiellement, parce-qu'elle maîtrise seulement les "cristaux" à l'intérieur.

On voit qu'un maître peut tout maîtriser à partir du moment où il y a un rapport avec son élément, et qu'il arrive à faire abstraction de la forme "impure" de son élément.
Par exemple Katara et Toph maîtrisant ensemble la boue...
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MessageSujet: Re: Les maitrises supérieures des éléments Ven 29 Juin 2007 - 17:18

Asuke a écrit:


Dès lors, on pourrait envisager des possibilités niveau RP l'action de plusieurs Eléments, comme c'est le cas d'Aang et de Katara qui utilisent l'Air et l'Eau pour modifier la structure des nuages par exemple.
Asuke

Oui je crois que dans 1 des épisodes, ils provoquent 1 orage pour contrer 1 volcan. ( la diseuse de bonne aventure je crois episode n° ? )

Il me semble avoir vu aussi la soeur de Zuko, princesse ?, utiliser de l'électiricité, mais je suis pas sur :s
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MessageSujet: Re: Les maitrises supérieures des éléments Sam 30 Juin 2007 - 10:44

backersfield a écrit:


Oui je crois que dans 1 des épisodes, ils provoquent 1 orage pour contrer 1 volcan. ( la diseuse de bonne aventure je crois episode n° ? )

l'épisode diseuse de bonne aventure c'est l'épisode 14

backersfield a écrit:


Il me semble avoir vu aussi la soeur de Zuko, princesse ?, utiliser de l'électiricité, mais je suis pas sur :s

ouai tu as raison elle maitrise bien l'électricité

voila
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Cyfer
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MessageSujet: Re: Les maitrises supérieures des éléments Sam 30 Juin 2007 - 11:31

Il n'y a donc pas d'éléments annexes mais une utilisation non conforme (c'est a dire différentes de l'utilisation commune a tous le monde) de son propore éléments la plupart du temps déterminé par sa localisation géographique.

Ce qui m'étonne c'est que les maitres du feu ne sachent pas voler (principe d'air chaud quoi), son con ou quoi ?
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FireLord Hitsaro
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MessageSujet: Re: Les maitrises supérieures des éléments Sam 30 Juin 2007 - 11:35

Oui, j'avou se serai cool, mais bon les pouvoirs actuels ne sont pas mal eux non plus...
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Asuke
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MessageSujet: Re: Les maitrises supérieures des éléments Sam 30 Juin 2007 - 12:48

D'après moi, Maîtriser le Feu pour chauffer/réchauffer l'atmosphère ne va pas permettre aux Fils du Feu de voler...

On ne peut pas parler de voler mais de planer... Principe de portance de tout aéroplane. Mais ceci, tout le monde est capable de s'élancer du haut d'une montagne avec deux ailes en toile ^^

Et tu fais allusion aux courants d'air chauds ascentionnels utilisés par les parapentes. En effet, les Maîtres du Feu pourrait créer ces courants d'air chauds qui les ferait "remonter"... Ca reviendrait toujours à planer et non pas à voler...

Les Maîtres de l'Air peuvent voler. Il ne s'agit pas de planer mais de "lévitation" et déplacements dans l'espace sans aucune contrainte due à la pesanteur.

Il y a donc plusieurs possibilités :

Les aéroplanes : Avec une maîtrise habile des courants d'airs chauds, les Maîtres du Feu pourraient ainsi parcourir certaines distances... Mais je pense qu'il serait nettement plus intéressant pour les Fils du Feu de mettre au point la montgolfière ! Le poing en l'air, ils réchaufferaient considérablement l'air du ballon et c'est parti pour le Tour du Monde en 80 jours !! ^^

Les Fils du Feu, pros de la mécanique, pourraient élaborer des prototypes d' "avions motorisés". Grâce au Feu, ils créeraient une force qui permettrait ainsi de les maintenir "en l'air".

Voili voilou ^^


Asuke
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FireLord Hitsaro
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MessageSujet: Re: Les maitrises supérieures des éléments Sam 30 Juin 2007 - 13:23

Je pense que quand il parlait de voler il voulait dire comme la torche humaine des 4 fantastiques ? Je peut peut etre me tromper, mais c'est comme sa que je l'ai vu
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Deus
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MessageSujet: Re: Les maitrises supérieures des éléments Sam 30 Juin 2007 - 13:26

L'électricité est une exception, dans la série elle compte dans la maîtrise du feu et en est la forme la plus pure selon Iroh. Ceci dit le maître du feu ne fait que créer et diriger la foudre mais ne la maîtrise pas réellement, d'où le danger de l'utilisation (au passage azala n'est pas seule à la maîtriser hein, on voit très clairement Iroh le faire et même encore plus souvent la dévier dans sa technique de quasi-domestication de l'élément).
Moi je me pose surtout des questions sur la couleur bleue des flammes d'Azala, qui ne semblent pourtant pas réellement plus puissantes que les autres. Mais étant donné que l'on voit que ses flammes étaient rouges dans son enfance, c'est sûrement la seule explication.

Pour les éléments annexes qui n'en sont pas vraiment, je rejoins matmusic. C'est vraisemblablement juste de la spécialisation dans son propre élément: le seul maître des plantes que l'on ait vu dit lui même contrôler l'eau contenue dans les plantes, et tous les autres habitant du marais sont maîtres de l'eau. Quand aux maîtres des sables ils maîtrisent tout simplement la terre, mais visiblement de manière très limitée en terme de diversité de matière.
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MessageSujet: Re: Les maitrises supérieures des éléments Sam 30 Juin 2007 - 13:49

Ah en effet, je n'avais pas pensé au principe de propulsion des fusées... Mais cela doit demander une énergie et une Maîtrise du Feu considérable...

Seuls les grands Maîtres sont capables de Maîtriser les Eléments au point de fusionner avec Eux... Un Maître du Feu torche vivante, ce ne doit pas courir les rues ^^


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MessageSujet: Re: Les maitrises supérieures des éléments Sam 30 Juin 2007 - 14:12

En fait au niveau de la propulsion un maître du feu n'est pas plus avantagé qu'un maître de l'eau et encore moins un maître du vent (sans baton). Le feu ne propulse pas plus qu'autre chose, c'est bien entendu la poussé qui fait tout, et il faudrait une sacré puissance d'explosion pour pouvoir s'envoler (en détruisant tout ce qu'il y a aux alentours).
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MessageSujet: Re: Les maitrises supérieures des éléments Sam 30 Juin 2007 - 16:53

Tout à fait, c'est pourquoi j'envisageais des techniques plus "terre-à-terre"...

Maintenant, le Maître qui serait capable de fusionner avec le Feu, de devenir Feu à l'état élémentaire... un Elémental de Feu donc ^^ pourrait très bien se déplacer dans les airs sans aucune contrainte physique, puisque selon moi la Lumière est une propriété du Feu.

Certains Maîtres canalysent la foudre, et l'électricité est une forme d'énergie de chaleur et de lumière.

La Maîtrise du Feu comporte à la fois la Maîtrise du Feu lui-même, de l'Electricité et de la Lumière...

Mais la question reste là même : Hormis l'Avatar (et encore), existe-t'il des Maîtres capables de se tranformer en Elémentaux ?


De façon plus lucide, la montgolfière me paraît la meilleure alternative aux déplacements dans les airs et je suis même surpris que les Fils du Feu avec leurs technologies (tanks et navires de guerre) ne l'utilisent pas pour se déplacer...

Sont c***, ces Fils du Feu ! ^^


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MessageSujet: Re: Les maitrises supérieures des éléments Sam 30 Juin 2007 - 17:21

Dans un épisode on voit un maitre du feu maitriser la lave donc les maitres du feu devrait pouvoir maitriser la roche car toutes roche est de la lave solidifié( si il peuvent maitriser la roche ils peuvent maitriser de la terre)

Aussi dans un épisode Iroh envoit de l'air chaud les maitres du feu devrait pouvoir maitriser l'air.
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MessageSujet: Re: Les maitrises supérieures des éléments Sam 30 Juin 2007 - 18:16

Efflamig-> Non en fait c'est comme, par exemple, quand on vois lors de l'épisode du foret Toph et Katara qui peuvent toutes les deux contrôler la boue (et qui ont moins de mal à deux), ce qui est on ne peut plus normal en soi. De la lave peut aussi sûrement être contrôlé par un maître du feu comme par un maître de la terre, mais imparfaitement étant donné qu'elle mélange les éléments.
Quand à Iroh ça veut simplement rien dire, il a juste rechauffé l'air-_-.


Asuke-> T'as pas vu l'épisode sur le temple de l'air du nord? Leur avancée technologique par rapport aux autres nations a peut-être plus été poussé par le professeur qu'à une quelconque supériorité de la nation du feu au niveau du savoir. Et à cause de Aang et ses potes on peut s'attendre à ce qu'ils envoient des armées de mongolfières dans la saison3 (ils doivent surement mettre du temps à comprendre le fonctionnement de l'épave qu'ils ont rammassés et à le produire en série).
Comme disais Aang, tant que la nation du feu ne maîtrisera pas le ciel, elle ne pourra pas dominer, ben là il semble que les choses prennent un tour désastreux pour nos amis x)

Sinon t'as un peu raison pour l'analogie Feu/Foudre, je ne sais pas si c'est pour ces raisons que les concepteurs l'ont intégrés mais il est vrai ce sont tous les deux des manifestations visuelles de déplacements de matière quelle qu'elle soit à l'échelle micro voir nanoscopique. Par contre je n'ai pas encore vu de maître du feu utiliser la lumière, mais ma mémoire me fait peut-être défaut...

PS: ta théorie du mec qui "devient" son élément par contre j'y crois pas trop xD
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MessageSujet: Re: Les maitrises supérieures des éléments Sam 30 Juin 2007 - 18:29

Le Temple de l'Air du Nord, dis-tu ? Je file le regarder sur le net ^^

Pour ce qui est des Maîtres se transformant en Elémental, je reste assez sceptique également, tellement la Maîtrise doit être poussée ! Même si cela reste tout à fait possible et plausible ^^

Que j'y pense, je me rappelle d'avoir vu une vidéo où Aang a un bras en roc... Je ne sais pas s'il s'agit d'un extrait du Livre 3 ou d'un épisode du Livre 2 que j'aurais manqué...

Je vais essayer de retomber sur le lien.


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MessageSujet: Re: Les maitrises supérieures des éléments Sam 30 Juin 2007 - 18:53

Le temple de l'air Boréal, juste avant qu'ils arrivent au pôle nord si je me souviens bien (maintenant que j'y pense on a vu que 3 des 4 temples de l'air, je me demande si le suivant sera dans la saison3).

Sinon Aang à recouvert son bras (et son corps dans les derniers épisodes) de roches, mais n'est pas devenu de la roche. C'est une technique "d'armure" des maîtres de la terre qui semble très efficace.

edit: mp pour où trouver les épisodes


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MessageSujet: Re: Les maitrises supérieures des éléments Sam 30 Juin 2007 - 19:04

Okay, merci pour l'info ^^

Je n'ai pas encore vu tous les épisodes de la saison 2 et pas moyen de tomber sur les 4 derniers de la première saison... Désolé alors pour les erreurs d'hypothèses...


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MessageSujet: Re: Les maitrises supérieures des éléments Dim 1 Juil 2007 - 12:29

Dans ce cas la pourquoi ne pas imaginer un maitre du feu qui arriverai a se recouvrir entierement d'une armure de feu ? Zuzu le fait bien avec ses bras dans le dernier épisode du livre 2 (d'ailleur quand est ce qu'il a appris cette techniques :z7: ?)
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MessageSujet: Re: Les maitrises supérieures des éléments Dim 1 Juil 2007 - 16:46

S'entourer de feu? tu veux dire une sorte de barrière assez large? Roku, le premier maître du feu d'Aang (rappelle plus le nom) et de manière plus concentrée Azala l'ont déjà fait, la plupart du temps en tournant sur eux-même je crois.
Non parce-que une armure je vois pas trop comment...
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MessageSujet: Re: Les maitrises supérieures des éléments

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